2008年11月30日，由中国经济体制改革研究会主办、中国经济体制改革杂志社协办的“改革开放30年论坛暨评选活动”举行颁奖典礼，吴敬琏被评为中国改革开放30年杰出人物。颁奖典礼现场，新浪网联合中国经济体制改革杂志社邀请吴敬琏做客改革开放30年系列访谈。吴敬琏在回顾30年改革进程时，提到中国改革过程中存在诸如腐败等等比较突出的问题，但是他认为这些问题的出现并不是市场经济造成的，而是在于改革没有到位，或者说是改革遭到了扭曲。要解决这些问题自然就是要坚定不移地推进改革，将扭曲的东西改正回来。

　　主持人：首先请吴教授谈谈改革开放30年来，我国市场经济改革的进程，改革中存在哪些问题？

　　腐败是因为改革没有到位 改革遭到扭曲

　　吴敬琏：我觉得我们现在中国经济确实存在着很多问题，而且有些问题也是很严重。问题就是这些问题、这些矛盾是从哪里来的？有两种基本的回答：

　　一种回答是说所以出现这些问题，是因为市场化的改革，这是改革的方向出了问题；另外一种回答：说不是因为改革方向，而是因为市场化的改革受到了阻碍，或者遭到了扭曲。

　　出现了比较严重问题的这些领域，到底是什么。我觉得抽象地讲，不是那么容易看得清楚的，一件一件的重大的事件，比如说我们现在有一个很严重的问题，就是腐败，这个腐败是怎么来的？有人说是因为市场经济造成的腐败；有人说不是。在我看来就不是因为市场经济，而是改革没有到位，或者是改革遭到了扭曲。比如拿一个例子来说，现在腐败在一个领域特别的严重，就是跟这个土地有关的领域。

　　主持人：涉及土地的腐败特别多？

　　吴敬琏：特别的严重，在改革开放以后它就变成拼租。当权力一进去干预，就变成寻租的一个场所了，这样呢，腐败就由此产生了。

　　还可以举个例子，比如最近社会很关心的一个问题，就是出租车，以前没有出租车，计划经济条件下我们大家都知道，出门是很难很难，挤公共汽车是非常的难的。现在给了很高的车份，这样的问题你说是因为市场化呢？还是因为遭到了扭曲？市场化的不彻底、不到位，我觉得事情应该是可以看得清楚的。

　　要解决腐败等问题必须划清政府与市场界限

　　吴敬琏：存在这么多的严重的问题的根源，在于我们的改革不到位和改革遭到了扭曲。所以答案自然就是要坚定不移地推进改革，为扭曲的东西改正回来。这里边最关键的问题我想是两条：

　　第一，要划清楚政府和市场的界限，市场办市场的事，政府办政府的事，一个好的市场必须要有政府来提供服务产品，就是说他要提供秩序、规则，他要提供公正的执法，他要提供一个稳定的宏观经济环境，他要构建一个基本的社会保障网络，他要构建一个基本的教育体系，诸如此类公共产品。而企业的微观活动，最好政府不要去与民争利，政府与民争利的结果，实际上是官员凭借公共权力与民争利，这样呢，腐败就由此而生了，这是第一；

　　第二，我觉得很重要的，就是政府有它的作用，政府也应该有它的权力，否则他没有办法完成他的任务，但是对于权力要受到制约。不受约束的权力一定会造成腐败，这是个颠扑不破的真理。

 

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